60年前，新中国成立之初，中国人为中华民族终于站起来了而欢欣鼓舞。60年后，中国已经成为世界格局中不可忽视的一股重要力量。这场百年不遇的金融海啸，更是将经济增长速度第一的中国，推到了世界经济的镁光灯下。六十年一甲子，中国走了一条什么样的大国崛起之路？60年华诞前夕，清华大学中国与世界经济研究中心主任李稻葵教授做客新浪财经，解析新中国的大国崛起之路。

　　60年中国必须记住经验和教训

　　新浪财经：李教授，今天讨论的主题是“中国作为大国的崛起战略，这个话可能中国到今天60年的时候才敢这样说，也许以前改革开放之后的30年或者再往前，新中国刚成立的30年，都还没有提到大国崛起的概念，首先能不能请您给我们回顾一下中国在世界上的地位，经历了什么样的变化？

　　李稻葵：回顾过去60年。30年前，我们都很清楚，这代人刚刚在读中学，那个时候大家的自信心，是不强的。政治上有一点自信心，往往是比较盲目，需要做各种各样的宣传，才能让年轻人树立自己的自信心。通过30年的发展，这个自信心逐步建立起来。现在来提大国崛起的口号，是一个漫长的，我们个人来讲，漫长的历史的演变的结果。60年对于个人而言是很长的时间，对于历史而言是一瞬间，是一个历史演变的结果。

　　新浪财经：您觉得在中国发展过程中，尤其是您提到的中国经济崛起的30年，有没有经济上的中国模式，中国这30年取得经济的成就是举世瞩目的，这里原因在哪里，窍门在哪里，经验在哪里？

　　李稻葵：很多人讲中国已经形成了中国模式，甚至讲中华模式。对于这个说法，我不完全同意，为什么这么讲？要谈模式，尤其谈中国模式，应该是一个成功的模式，不能说是一个失败的模式。但是中国作为大国崛起的历史进程还没有完成，正在进行中。中国要变成现代化的强国，变成一个富国的任务，还没有完成。在任务还没有完成，在整个崛起过程还没有完成的时候，一谈中国的模式，有点为时过早。

　　新浪财经：您不觉得中国经济比较过程中有很多成功的经验吗？

　　李稻葵：是有很多成功的经验，但是不要忘记，我们恐怕还有更多的时代教训，我宁愿说中国经验，我觉得中国经验这个词更好，更中性，更实事求是。

　　很明显，过去头30年，49年到78年，失败的教训非常明显，就是你作为一个大国，你的首要任务是经济发展，不是社会的革命，不是政治的运动，用现在通俗的话说不是折腾，政治上、社会上不能折腾，要稳定，只有政治的稳定，社会的稳定，才能有经济的发展，只有经济的发展，才能带来你政权也好，你的政绩也好的支持度，这是最重要的经验。最重要的是从失败中得到的经验，就是不折腾，要以经济建设为首要目标，以发展为首要目标，在发展中解决或者缓解社会问题。再更具体一点，在经济建设过程中，中央计划的，官僚性的，政府主导的发展模式，肯定是要不得，这是惨重的教训。再有一个，靠短期一蹴而就的，大跃进也搞不得，经济的发展，是要一个过程，不能靠短期内拼命的增加你的投资，短期内高积累，这种东西也是不可持续的，这也是教训。

　　经验也很多，经验是逐步在发展中推动体制改革，没有体制改革，经济是没有根本的活力，但是怎么搞体制改革，不能像搞革命似的，把一部分的国有企业领导人轰下台，这是不行的，一定在经济发展过程中，在增量部分，在发展部分，搞改革，比如国有企业改革一个重要的经验，恐怕不在国有企业，国有企业改革的重要经验是在国有企业之外建立了一个，推动了一个日益发展的，生机勃勃的非国有企业，靠非国有企业的发展来吸收从国有企业下岗的工人，来对国有企业产生竞争，来对国有企业给他各种各样的刺激，来把国有企业各种各样的社会包袱逐步剥离出去，这就是重要的经验，在发展中推动体制改革。这些经验非常多。

　　另外对外开放也非常重要，不开放难以推动改革，对外开放等于自己给自己上了一个改革的枷锁，这个枷锁强迫着我们必须按照国际惯例办事情，必须按照经济规律办事情，否则你不开放的话，有各种各样的借口，推迟一段改革或者搞一个新的方式来改革，都不行。所以对外开放重要经验，在发展中推动改革重要的经验。瞎折腾，或者说搞短期的一蹴而就的大跃进，这是教训。我们的教训和我们的经验同样的宝贵，都应该全盘端出来，不仅要告诉国外的朋友们，也要告诉我们的子孙后代，一定要汲取我们的教训，不要一谈是成功的经验，好像我们很辉煌了，这种办法我想不符合辩证法，不符合实际。

　　金融危机中 被逼出来的大国崛起

　　新浪财经：如果着眼当下，在当前的全球世界经济的格局当中，尤其在这样一个金融危机当中，中国似乎更加凸现了作为大国在世界格局当中的地位和作用，中国似乎已经在扮演一个有影响力的大国的角色。您觉得在这种情况下，我们中国的定位又在哪里，我们应该思考的东西又是什么？

　　李稻葵：你问得非常好的问题，我正在写本书叫《被逼出来的大国崛起》，一个国家的崛起，一个大国的崛起，毫无疑问需要长期的政治的、军事的，外交的，社会的，积累，但是不可否认，突发性的事件，尤其是危机，往往成为大国崛起的重要转折点。这次金融危机在我看来就是一个重要的转折点，它逼着我们崛起，金融危机之前，我们的国人还不善于在国际舞台上展现自己，包括我们的某些领导恐怕也不太习惯于在国际舞台上发挥作用，这是实事求是的话。金融危机之前还不太愿意承认我们是大国，经济危机之前，我们是非常羞涩的国际的一个成员，往往当他说你应该发挥作用，我们不太愿意，韬光养晦，不太愿意跑到镁光灯的下面来发挥我们的作用，但是金融危机来了，躲也躲不了了，躲不过去了，20国集团的会议，你能不去吗，参加个会议，主办方把我们的领导人放在最重要的位置上，根据西方人的安排，放在左边，除了主人之外，最重要的客人位置跟你照相，你能说不去？不行的。

　　金融危机逼着我们发挥作用，逼着我们成为全球事务的领导者之一。并不是说我们要称霸，并不是这个意思，金融危机逼着我们崛起，经济上逼着我们搞四万亿财政刺激，逼着我们搞金融刺激，逼着我们必须搞8%，不搞8%的话怎么办，中国的社会稳定、就业哪来，8%一来以后，GDP8%增长速度必然成为全世界的领导者，金融危机来了以后，逼着我们参与各种各样金融体制改革，货币体制改革，人民币国际化必须加速，我们的国际贸易领域必须跟别人更多的要谈判，讨价还价，轮胎特保案，自行车轮胎案、钢管的案子等等必须和别人谈判，金融危机逼着中国大国崛起。

　　中国代表着世界前进的方向

　　新浪财经：很重要的问题，虽然这轮金融危机中国发挥着越来越大领导的作用，很多学者也在冷静思考，中国现在的经济无论是规模还是总的体量，到底能对世界经济产生多大的影响，有的时候可能我们不能去过高估计自己。

　　李稻葵：中国在世界格局中的作用绝对不能简单用经济规模、增长率来衡量，的确我们的经济规模虽然很大，但是我们的基础比较薄弱，客观上讲我们不能承担过多的国际义务，国际责任，毫无疑问，这是100%的。但是反过来讲，我们必须认识到中国已经被推到了世界的舞台的中央，客观上讲，我们必须重新定位了。在我看来，中国的定位是发展中国家和发达国家之间的重要桥梁，我们是这么一个重要作用，既不能跟美国人站在一块，搞所谓两国共治，变成世界的警察，绝对不可能，绝对不应该，也做不到。

　　我们也不能简单的跟印度人，跟巴西人站在一块，把这个世界变成两极化的世界是发展中国家，南方跟北方之间互相的争斗。我们最最需要的是要这个世界和谐，要这个世界进一步贸易自由化，让这个世界进一步经济一体化，在全球化过程中，中国占有最大的利益，所以我们应该是一个桥梁作用。正在进行的多哈回合WTO贸易自由化谈判中间，中国就应该发挥这个作用，中国绝对不能跟印度人搞在一块，因为印度经济的竞争力远远不如中国，保护得很厉害，现在要跟美国人讨价还价，如果跟印度人搞在一块，WTO谈判搞不成了，世界变成两极社会了，也不能跟美国人搞在一块，也要对美国提出要求，但是我们最最希望的是印度人、巴西人和美国人、英国人坐在一块，把这个世界搞成了，让这个世界全球化继续前进，继续发展，这是最符合中国的利益。

　　中国在全球化今天这个世界里，我们代表着最先进的发展方向，全球化的发展方向。在节能减排问题上，在节能减碳问题上，在气候变化问题上，也是一样，胡主席在联合国大会上的发言引起广泛的关注，我们已经承诺了，我们已经做了非常具体的承诺，美国人做不到，在全球化问题上，在气候变暖问题上，中国是一面旗帜，中国是代表着世界前进的方向，从这个意义上讲，我觉得我们应该充满自信。为什么有这个能力，因为我们的经济经过近30多年的改革开放，我可以这么讲，我们经济的细胞，小至家庭，小至企业，我们在全球相对而言，我可以这么讲是最具有竞争力的。我们老百姓工作多努力，今天虽然是星期天，今天还工作，为了国庆节长假，而且我相信长假期间，很多的家庭，很多机构还在工作。新浪网你们肯定工作，我们的银行一星期开七天，有的银行大年初一都开门。全世界找不到。我们的企业效率相对而言比较高，当然还要改革，尤其是国有企业，家庭工作那么努力，我们不怕全球化，我们不怕世界经济一体化，我们欢迎它。我们也不怕减碳，减碳可以，我们把它转换成商机，我们是全球经济发展的一面旗帜，应该从这个意义上讲，我们代表着前进的方向，尽管现在我们不能承担过多的责任，但是这个自信心应该有。