加强执政能力不是要回到过去，重新大包大揽。那样表面上是很有能力，但就像小平同志所说的，你管了很多“管不了、管不好”的事情，那还是没有能力。加强党的执政能力的前提，应该是转变党的领导方式和执政方式。

　　主持人：以一届中央全会的形式，集中全党的智慧研究加强党的执政能力建设，这在中国共产党的历史上还是第一次。在下周即将召开的十六届四中全会上，“党的执政能力建设”将是主要议程。这既反映了党在新形势条件下对自身使命、责任和前景的深层次思考，也从侧面说明了解决这一问题的紧迫性。这个时间节点，为什么会出现在党执政50多年、改革开放进行了20多年后？

　　胡伟：尽管我党执政已经半个多世纪，但真正提出“执政能力”的问题应该说是最近几年的事。之所以当前提出这个问题，首先是时代背景和执政条件发生了重大变化。从革命走向执政，从封闭走向全面开放，从计划经济走向市场经济，给我们党的执政能力提出了新的课题。经过20多年的改革发展，党的执政基础和执政资源发生了很大变化，一些社会矛盾在某些领域已经相对集中并且日益凸现。如多种经济成分企业里的党建工作问题，是近几年才出现的新情况，在改革开放之前和之初都不会遇到这样的问题。

　　从国际上看，长期执政的大党、老党丧失执政地位的事情，频频发生在最近十几年内，这里面既有共产党，也有非共产党。苏东剧变后，进入新世纪，又有两个老党失去了执政地位：一个是持续执政71年的墨西哥革命制度党，另一个是台湾的国民党。它们的垮台给我们带来了深沉的思考：人心向背是决定一个政党、一个政权兴衰的根本因素。中国要坚持共产党的领导，这不仅是个主观选择的问题，客观上还要看人民支持不支持、拥护不拥护。我党之所以提出“三个代表”的重要思想，从一定意义上说也是出于这种考虑。这些因素纠合在一起，就必然要提出执政能力建设的问题。

　　主持人：在物质匮乏的计划经济年代，党的执政地位和威望达到了空前的高度。如今搞现代化建设，经济发展了，人们对权力的认同度反而有所下降。对这种“现代化挑战政治权威”的悖论，该如何理解？

　　胡伟：经济环境改善了，按理似乎人们对权力的认同度应该提高。但国际经验表明，情况往往并非如此，因为现代化也是一个多元化的过程。过去只有一个主流意识形态，经济结构和社会结构也很单一。但是现在，经济结构多元化了，各种利益阶层分化，价值观念也日益多元，影响了人们对传统政治权威的认同。这是社会发展的客观趋势，现代化过程挑战政治权威，是世界上的一个普遍现象。这不是中国共产党才会面临的特殊问题，只是在当前我们越来越深刻地感受到这种压力。

　　政治学里有个“合法性”的概念，指的是政治权力在社会上的认同度和公信力。现在党提出了科学发展观，就和执政能力很有关系：即使你GDP增长很快，但如果发展的道路不正确，贫富、城乡差距不断拉大，就不能说有很强的执政能力。GDP的增长能使执政基础强大起来，但如果处理不好发展过程中的各种矛盾，执政基础也会遭到削弱。

　　主持人：那么，在新的形势下，对我党执政能力构成最大挑战的是什么呢？所谓加强执政能力建设，这个“加强”该从何处着力？

　　胡伟：最大的挑战，一个是来自执政基础。在过去计划经济条件下，党政不分、政企不分、政社不分，所有国家资源都被牢牢掌控。市场化以后，有些权力和资源被分解出去了，这个大方向是对的，但它带来的问题就是，执政党的权力边界日渐清晰，政府也必须从全能政府走向有限政府。在很多资源已不可控的条件下，如何保持对社会的有效调控？这对执政能力提出了新的挑战。

　　还有就是执政方式和执政体制。外部环境已经发生翻天覆地的变化，党的执政方式、模式、体制的调整是否已经跟上了这个节奏？目前国有企业的党建难，“所以”有些企业的党委书记就很怀念过去，因为过去都是“我说了算”。如果抱着这样一种心态，你在企业里肯定是失落的。必须适应在市场经济条件下、在法人治理结构条件下，发挥党的政治核心作用，这也是一个全新的课题。

　　因此，“加强”要从以上两方面理解。加强执政能力不是要回到过去，重新大包大揽，这是一个非常辩证的关系：当你把所有的东西都拿过来，表面上是很有能力。但就像小平同志所说的，你管了很多“管不了、管不好、不该管”的事情，那必然会削弱党的执政能力。在新的历史条件下，加强党的执政能力的前提，应该是转变党的领导方式和执政方式。而其中，最重要的一条就是，梳理、探索共产党的执政规律。

　　主持人：胡锦涛总书记日前也指出，要进一步认识和把握共产党的执政规律，要把党的执政能力建设在更加自觉运用客观规律的基础之上。那么，通过总结历史经验教训、遍观他国政党浮沉变迁，我们是不是可以总结出什么呢？

　　胡伟：政党执政的规律是普遍性的，但共产党的执政规律具有特殊性，因为它在结合中国国情同时又不能脱离世界视野。对此，我觉得有两方面特别值得研究，一个是历史的老问题，但至今仍有很强的现实意义，这就是黄炎培1945年提出的“周期律”。纵观中国几千年历史，“其兴也勃也，其亡也忽也”，治乱兴衰都有周期律，而历代王朝、包括国民党，谁都没有走出过这个周期律。而从目前看来，人们所害怕的而不幸被黄炎培所言中的那些东西，如腐败等问题都慢慢浮现。怎么克服？也正如毛泽东所言，靠民主，这是加强执政能力的治本之道，否则只能是缘木求鱼。

　　第二个问题是如何在日益多元开放的环境下保持一个政党的领导地位，这也是个世界性的难题。开放必然带来多元，我国是共产党领导下的多党合作制度，怎样处理好“多”跟“一”的关系，是个很深奥的课题。

　　这两个问题，一个是中国历代没有解决的难题，一个是世界政治发展到现在还没有解决的难题。对此我认为，必须在社会主义民主政治和政治文明建设大的背景下去思考，要加强制度建设，从主要依靠思想建党转变为主要依靠制度建党。中国共产党人只有破解了这两道难题，才能说探索出了一条具有自己特色的提高执政能力之道。