编者按：著名经济学家谢国忠近日接受了凤凰卫视《财经点对点》的采访，下面是采访内容。

股市不好是因为政府行为不受限制

谢国忠：市场继续在恶化，因为现在是出现了金融危机跟经济危机的一个恶性循环。因为经济在萎缩，这样就使得很多资产价格在下降，资产价格下降的话，金融机构里面的现有这些资产价格(就很低)，金融机构就暂时出现了一个资本金不足这样的一个问题。

而且美林的这个例子就特别特殊、突出，美林原来就是有很多的次贷和其他的一些按揭产品、衍生产品，当时美国银行在买下来的时候，它自己认为这个情况还没那么严重，那随着经济的下滑，损失越来越大。所以美国银行本身就出现了一个资本金不足。国际政府就不得不给它注资那么多，一千多亿，所以我觉得这是又一轮的金融恶化。但是这个推动的力量主要是经济的下滑引起来的。

美国不良资产解决办法是发股票和政府注资

曾瀞漪：您估计美国的金融界损失方面大概会有多少的额度呢？

谢国忠：美国整个的不良资产的规模很有可能会是20%的GDP左右，像瑞典的话，当时瑞典在90年代初的银行危机有点类似，差不多上万亿美金这样的规模。就是美国总共的贷款的规模就是，家庭是十四万亿，公司的话是十万亿，所以一共二十四万亿。

其中很可能有上万亿是不良资产，那不良资产当中到底有多少能收回来，这个很难说。有的时候一块钱有的时候能收回来是四毛钱，有的时候是三毛钱，这个是说不清的。但是这个损失是很大的，所以主要的损失的解决问题，一个是在市场上融资发股票，一个就是政府的话注资，这两个办法。

中国怎样才能不为美国打工

瀞漪：现在奥巴马上来之后，立刻要解决的就是美国的经济问题，他要大规模的减税，誓言两年之内要创造400多万个就业的职位，美国现在还有什么方法可以拉动本身的经济呢？

谢国忠：首先就是怎么来看经济的问题，在一个大泡沫之后，就是经济要有不好的话，这个应该是不可避免的，是吧？就是你不可能说，你做了那么多的错事，到时候没有代价的，这是不可能的。

所以很多美国的经济学家，很多我也认识，在鼓吹的时候就是说，负的财富效应是5%的GDP，那我的政府就出个5%的GDP去抵消，我觉得这个是一个非常不好的做法。

经济在泡沫当中它出现了很多低效益的行为，在衰退的话，是让它有一个调整。但我不是说不应该刺激，但是刺激的话，就是让它不要失控，经济是需要调整的。

谢国忠：现在我们国家也要定这样的基础，最需要重视、重要的就是把人民币的汇率要自由兑换，当然这个汇制的兑换就引起很多压力，那你就要去改，你说三年、四年人民币汇率是自由兑换，那就以后改革就按照这个走，如果我们这一步走出去的话，那我们的国家就长大了。

现在的汇率跟美国的美金挂钩，那就是一个未成熟、未长大的一个表现。你跟美金挂钩的话，就是你要给美国人打工。这是很简单的一个道理，所以我们接下来要走出去有很多要改的东西。但是最重要的目标，我们国家朝前走，最重要的目标，就是时间表，汇率自由兑换。

曾静漪：现在中国在往前走的同时，不止是在保今年经济的百分之八，未来要想的是，未来十年，中国经济如何独立与成长。不要再受美国的限制，所以人民币的汇率自由兑换是最重要的一件事情。

美难对华实施大规模贸易保护

谢国忠：对，我觉得汇率的自由兑换对经济会有很大的影响。因为很多政府的行为会受限制，因为钱是自由进出的。现在的是你钱进来的时候，我露出一个笑脸，你进来之后我就无所谓了，你要跑出去还得我再批，我不批，你没招是吧？

所以政府的权利就特别特别大，政府权利特别大就引起很多低效益的行为。像股市里面说，股市现在就引起很多痛苦，股市为什么做不好？因为股市不重要，它完全是靠政府的行为在融资、在分配资本。

所以每次股市高的时候就鼓励大家去买股票、发股票，低的时候就不发股票。那你这种制度的话，明摆着是让老百姓亏钱的。怎么可能高的时候让人家去买，低的时候不卖给人家。这怎么可能会赚钱呢？我觉得这个是政府行为不受限制，所以汇率的自由兑换，是中国下一步必须要走的一条路。

中国应为下一轮增长打下基础

曾瀞漪：经济的需求仍然继续存在的话，那么中国今年保八是大家一个最重要的目标，内地专家现在在争论的就是到底保八这个目标能不能够达成？

谢国忠：我们过去的经济出现了很多泡沫，现在爆了之后，经济的调整是不可避免的，所以主要的目标是怎么把经济调整、改革、垫好基础，为下一轮的高增长打下基础。

如果是为了暂时的经济撑一撑，这个以后会有严重后果的，所以我觉得从政治层面上来说，不要过度的强调、一定要维持经济的增长，但我主张是要有一定的刺激，刺激是为了保证经济不要出现系统性的问题，在中国的这个风险还是比较小的，最重要的就是要改革，为下一轮的经济增长打下基础。

美难对华实施大规模贸易保护

曾瀞漪：担心说中国之前的各种言论听起来，会不会采取贸易保护主义，尤其对中国的部分？

谢国忠：我觉得对中国，他在竞选当中提到这个汇率的问题是吧，他还是维持着布什政策的看法。就认为中国的人民币要升值，这是一个；另外一个就是说在这自由贸易这方面，他也没有反对过自由贸易，我觉得他不是一个太浊的这样一个人，因为他跟个人的背景也有关系，在成长过程中他是比较国际化的。但是自由贸易朝前走的话，这个空间可能是缩小了，布什政府的话，跟很多国家的双边自由贸易协定好像是十几个，在议会里面都没有过，所以我觉得这事的话就搁浅了。

小规模的贸易保护行为有没有可能性？是有可能的，比方说钢铁保护，或者是有些化工的产品保护，这个有可能，但大规模的保护，我觉得可能性还不是很大，而且不现实。因为中国造的东西，大部分美国是不造的，中国跟美国相互之间的竞争的地方是很少的，如果它要说中国不进口鞋子、衬衣这些东西的话。那美国人这么多年不造了，你再去办厂，这现实吗？我觉得不太现实。所以我觉得自由贸易，我觉得应该是能够保住的，不像三十年代大家采取这个保护主义，引起了全世界经济的崩溃，这个我觉得不太可能会出现了。