主持人：荆慕瑶

　　嘉宾：国务院参事 郎志正

　　播出时间：2004年5月25日23：30cctv-12首播

　　导语：

　　欢迎收看我们的节目。在国务院各个部门里，有一个地方一直非常神秘，就是国务院的参事室,虽然它已经存在了55年，却很少有人知道这里究竟是做什么的。实际上国务院参事室是一个智囊、参谋机构，成立于1949年10月，被称为中国政府第一参，我国历任领导人都很重视它的作用。但是直到今年的4月份，它才第一次在公众面前，公开主动地亮相。国务院参事室的参事们最特别的地方，就是能够以直通车的形式，把各种意见和建议直接报送给国务院领导，包括总理、副总理还有国务委员。这些能直接送到领导办公桌上的参事建议到底是怎样产生的，反映的情况能保证真实么？什么样的人才能成为国务院参事呢？今天我们要专访的就是国务院参事室的资深参事，北京理工大学的郎志正教授。这也是他第一次以国务院参事的身份接受电视采访。

　　主持人：在称呼你们参事的时候，一般是不称呼职务的，而是个人的姓加参事。像您就是郎参事，那你们的职务是什么？

　　郎：我们职务就是参事，国务院参事。

　　主持人：级别呢？

　　郎：应该说没有正式的定级别。但是一般（来说）我们的待遇是按照副部级或者是正局级的待遇。

　　主持人：在普通人看来你们的权利是很大的。因为有一个直通车，你们有意见有建议，都可以直接送给国务院的领导，那您以往的建议是送给哪一位领导的？

　　郎：根据情况，比如说比较涉及全局的问题，那么可能就送给总理。假如涉及某一个部分的问题，就送给主管的副总理。比如说送给总理的（建议），比如说我们关于改进中央企业管理体制的建议，那么这个是在十六大以前，我和几个参事一块经过了调研，提出这样的意见。

　　主持人：（当时）这是送给朱总理的？

　　郎：这是送给朱总理的。那么我就提出一个建议，要成立国家资产管理的机构，也就是后来成立的国资委。第二个就要给这些企业制定经营的目标。这两个建议实际上在十六大文件里面被采用了。那么在后来的国资委成立以后，关于第二个建议也被采用了。

　　主持人：那就是没有参事们的建议，就不会有后来的国资委？

　　郎：也不能这么讲。也可能别的咨询机构，也曾经提过这样一些好的建议。

　　主持人：但为什么是你们的建议，直接就奏效了呢？

　　郎：这个建议因为是当时朱总理正好在美国访问，是（李）岚清同志批的，（李）岚清副总理批的。那么他对这个还是非常重视的。

　　主持人：以往提的建议，全部是以您个人名义报送的，署着您个人的名字，而且即使是参事室领导不同意，您也依然可以把这个建议送上去。

　　郎：我们国务院参事有几个特点。其一就是我们是国务院总理任命的，这是一个。第二个是我们以个人名义进行参政议政。

　　主持人：您不代表任何的单位，也不代表任何的党派。

　　郎：不代表各党派，也不代表人民团体，而是代表个人。

　　主持人：只代表个人？

　　郎：只代表个人。所以我们的参事建议都是以个人名义上达总理，或者副总理，或者国务委员的。

　　主持人：这些建议都是绝对不会向外公开的，今天如果不采访您的话，我是根本看不到这些建议的。

　　郎：应该说是这样的。再一个就是我们也希望能够更了解实际的情况，给总理和我们的国务院领导能够有一个真实的情况。

　　主持人：那有没有可能老百姓和你们国务院参事之间，也有一个“直通车”，他可以直接向你们反映问题？

　　郎：老百姓可以向我们反映情况。那么这次我们新闻发布会以后，很多的老百姓，就把信写到参事室，因为原来不知道有参事室嘛，现在知道了，就写到这儿来了。但是我们主要的任务不在这儿。因为我们不是解决老百姓的具体的个别的甚至于打官司等等这些问题。

　　主持人：不解决个案？

　　郎：我们更解决的是政策性的问题。

　　主持人：能不能说像您这样的国务院的参事，就是国务院的领导聘请的参谋？

　　郎：应该说也可以这么讲吧。当然国务院的参谋机构，或者说它的咨询机构，还是有很多个的。我们只是其中之一，但是我们具有自己的特点。

　　主持人：国务院有一共有三个智囊、参谋机构，除了参事室，还有国务院发展研究中心，还有政策研究室，相比之下，你们参事室的报送渠道是最畅通的，因为刚才您提到有这个“直通车”，可以直接送给国务院领导。甚至这个渠道比国务院研究发展中心还要通畅，这一点是不是你们参事室和另外两个机构最大的区别，唯一的区别？

　　郎：应该说还不是。我们国务院发展中心，还有政策研究室，它们是属于国务院的一个咨询机构和政策研究的机构，它们是接受了总理或者副总理的任务直接来研究某个课题。

　　主持人：拿到一个课题去研究？

　　郎：研究。

　　主持人：你们平常没有人下派课题？

　　郎：我们主要并不是国务院领导来给我们课题，而更多的是我们自己根据政府的大政方针、政府的中心工作，我们自己来选一些课题。这些课题又不像他们研究的那么面广，我们是找一个切入点去研究其中的，关键的问题。或者说比较困难的问题。

　　主持人：他们的（研究）更宏观，而你们的更深入，可以这样理解吗？

　　郎：应该说他们更全面。（针对）现在政策执行中的问题，或者政策制定中的问题，那么我们更好地来发挥我们自己的作用。

　　主持人：相比于其它的智囊机构，你们的弱点是人员少，研究宏观、或者研究全面问题方面，要差一些。

　　郎：我们只研究宏观的一个局部、一个重点、一个关键。你比如说，关于债转股的问题，那是国家一个大政方针，为了支持国有企业，但是我们在调研（里）已经发现了，银行在执行国家这个债转股政策的时候，它们收取固定回报率，原来是（百分之）五点几的利息，那么固定回报率（百分之）二点七甚至还要高，那么就把债转股的这样一个作用，减低了一半还要多，有的时候。

　　主持人：就是变相的利息？

　　郎：变相的利息。那么发现这个问题，这是政策执行中的问题，我们就直接给总理写了一个建议，当时我来起草这个建议的。总理很快就批示，当时是写给朱?基总理的。他说请（戴）相龙同志及各国有商业银行资产管理公司的领导同志阅示并纠正。同时抄报（李）岚清、（吴）邦国、（温）家宝同志，朱（熔）基。那么四大银行，四大国有商业银行，就根据这个批示，它们做了检查。

　　主持人：既然你们的作用这么大，为什么成立55年了，一直刻意地保持低调呢？

　　郎：也不是刻意保持低调。

　　主持：但是不管是参事还是参事室，大家都很不了解，你们很神秘。

　　郎：应该说也没什么太神秘的，我们也不保密。但是可能因为我们宣传工作做得不够。

　　主持人：上个月的时候，就是国务院参事室，特意举行了一个新闻发布会，介绍自己的情况，媒体称为是“终于撩开了神秘的面纱”。为什么是选择这个时候，来一个公开的主动的亮相？

　　郎：行政改革也需要政务公开，借助这个机会，我们（国务院）参事室，开了一个新闻发布会，让全国人民都知道有这个参事室，让国际也都知道，有这样的参事室，我们是民主的，我们这个参事室，是以非党人士作为主体的。

　　主持人：这次可以说是刻意地公开了，以后还会怎么公开呢？

　　郎：另外还包括跟老百姓的接触，通过我们的调研，通过我们的考察来接触基层。

　　主持人：在接触基层接触老百姓方面，有人认为参事的工作跟人大代表，跟政协委员比较相似。但是有个别还兼任人大代表的这些国务院参事，他们说，当参事比当代表可难多了。而且要求也要高得多。

　　郎：应该说人大代表跟政协委员，跟参事还不是一个性质。那么参事主要还是，他是一个政府工作人员的性质，他是国务院总理来任命的。

　　主持人：国务院的工作人员？

　　郎：是工作人员。他是跟人大代表、政协委员不一样，另外政协委员，人大代表他提出的提案，是要经过若干人签名，有一定数量才能够提上去的。而且不能直达总理或者副总理这一级，常常就转到各个部委去了。因此他在这一点上，不如国务院参事。

　　主持人：像您提到的，对于国务院参事他们的建议本身有很高的要求。那什么样的人，才能够当上国务院参事呢？

　　郎：国务院参事一般来讲就是，在我那一届，一共选了8个。他是怎么选出来的，说说这个过程，大家就比较清楚了。首先国务院发了一个文件，到各部委。那是1997年，发了一个文件，到各个部委，各个人民团体，民主党派，还有著名的高校，来征求国务院参事（的人选）。当时他提了四个方面的要求。第一方面就是各方面的专家，在某个领域你都是专家，第二个方面就是有参政议政的能力，假如你没有参政议政的能力，光知道自己专业里那点东西，那也不行。第三就是在60岁左右，第四就是有比较广泛的社会的联系。那么在这样四个条件下，来选这个参事，那我们就经过基层的推荐，然后推荐到各自所属的部委。比如说我在北京理工大学，就提交到我们上级单位，就是国防科工委，然后再由国防科工委报国务院，国务院参事室经过研究，经过调研，甚至到学校去开座谈会。

　　主持人：对，在您不知道的情况下，对您做秘密考察。

　　郎：对，考察。大概经过了一年的时间，差不多到98年才正式定下来。那么后来我听他们讲，各部委报上去的一共六十几个人，六十几个人经过国务院的多次的考察，包括开座谈会，包括单位的意见，征求各方面的意见，也包括统战部的意见。那么这样的话，选出来一共选了十个人。从六十几个人又选了十个人，报给当时的朱?基总理，?基同志又看到，又再划掉了两个，于是剩了八个人，我就是那八个人之一。

　　主持人：参事们有直接报送给国务院领导的“直通车”，但是有一个说法是，你们有级别，有职务，但是你们没有“乌纱帽”。就是你们没有行政权力。

　　郎：应该说是这样的，我们没有什么行政权力，就是每一个职能部门，比如各个部委，它都有自己的职权，我们并没有，是一个参谋机构。

　　主持人：没有“乌纱帽”的好处是什么？

　　郎：好处就是我既不属于哪个部委，也不属于哪个团体，这样的话，就顾虑比较少了。

　　主持人：您可以批评他们？

　　郎：应该说有批评的时候，但更多的时候是帮助他们来解决问题。比如说我们到各省市去，他们有什么困难，他们会跟我们提出来。需要中央来解决的，可以通过我们这个渠道，帮他们来解决。假如我们认为是合适的。

　　主持人：没有“乌纱帽”，是不是也意味着不会因为反映问题，而最后丢了“乌纱帽”。

　　郎：因为我本来就没有“乌纱帽”。应该说，我们都是各方面的专家，经过总理的聘任到国务院来工作的，我们的工资的关系还在原单位。我们这些专家呢，假如不做参事，回去还是当教授，还是当专家，这样的话，就跟一般的官员是有很大差别的。

　　主持人：你们看（问题）跟部委的研究机构，或者说跟官员，一个省长来看有什么不一样吗？

　　郎：应该说我们是国务院参事，我们站的角度是站在国务院这个全局的角度来看，部委的看，问题常常看的是，他从部委的角度（出发）。

　　主持人：部门利益？

　　郎：常常带有部门的利益。

　　主持人：那么大家认为非常神秘的参事们，到底是怎么工作的，就是那些直接报送到总理、副总理办公桌上的那些建议是怎么写出来的？

　　郎：我们首先要选择课题，调研的课题，选题非常重要。

　　主持人：您提到这个选题不是派的，是自己发现的？

　　郎：不是派的，自己发现的。当然也有国务院领导他们也有，有的时候希望你重点研究哪方面。第二个就是，我们就要去调研，根据你的选题，到某一个省、某一个市，某几个省、某几个市、某几个行业去调研。第三步，就是要写出来参事建议，要把它提炼得很好。最后一步，就是要看到领导批示以后的反馈，最后这个问题解决了没有。

　　主持人：这个您还有权力去看这个反馈吗？

　　郎：因为反馈可以通过国务院的渠道可以看到。

　　主持人：调研是你们平常非常重要的一项工作。

　　郎：是。

　　主持人：但是你们到各处考察调研的时候，都有省长书记接待，到地方也有各级领导陪着，那还能看到基层最真实的情况吗？

　　郎：所以我们调研（的时候）第一句话，假如开一个会，我们第一句话就要说，说什么呢，我们可不是来听汇报的。你们不要拿着一个跟领导汇报的角度，来给我们谈一些问题。

　　主持人：我们不是来听好话的，不是来听成绩的。

　　郎：嗯，我们要宣传我们参事的作用，“直通车”的作用。你们有什么困难，有什么问题，都可以谈，同时我们不仅开座谈会，我们还要到底下基层去看，看企业，了解企业。

　　主持人：有地方领导陪着你们，能看到最真实的东西吗？

　　郎：应该能，假如你眼光敏锐，你应该能看到。

　　主持人：所以说，温总理对你们的要求就是三个字“讲真话”？

　　郎：讲真话。为什么国务院要聘请这样一些参事，我想主要要听到一些真实的情况。听到一些真实与国民建设方面有关的一些政策性建议，听到一些有关政策执行中的问题，你怎么去解决它。希望听到这样的建议，希望听到一些改进的措施，这是我们民主政治所需要的，也是行政改革所需要的。

　　主持人：谢谢您接受我们的采访。