社会发展的车轮从来就没有停止过，科学观点也不是一成不变的。在进入信息社会后，科学技术已经取得极大的发展，伪科学却并没因此而消失。众所知之，工业时代与信息时代的科学观是不同的，不同的科学观得出的结论也是不同的。不禁要问，信息时代的科学观有什么新的特点与趋势？如何去辨别伪科学？如果我们身边有很就有很多的事例：气功和中医是伪科学吗？UFO是伪科学吗？
　　TOM科技“前沿话题”经过精心的策划与准备，9月25日推出了第一期“前沿话题”，主题为“科学与幻想之争”，著名IT思想家姜奇平与大家进行了一场讨论惊心动魂的讨论！
　　本期(第1期)嘉宾：姜奇平
　　主持人：林白
　　
    姜奇平做客TOM科技 谈笑风生
　　科幻是伪科学吗？
　　林白：各位网友下午好，欢迎光临TOM访谈首先我要介绍的是，我们TOM科技频道今天推出了一个全新的栏目，以后每周将进行前沿课题的讨论，在第一期开播的日子里我们请到了著名的IT思想家姜奇平生生，姜先生你好。我们大家经常在网上看到你的言论，今天是不是给大家带给大家新的启迪呢？
　　姜奇平：前段时间围绕非典的时候，网上有一个很大的争论，就是关于科学与科幻的争论，有些人认为科幻就是伪科学，又也一些人认为不尽然，提出了一种后现代科学的观点，这个争论在国外和国内争论的观点也是一样，就是现代科学和后现代科学之间的争论，就像咱们国家科学和科幻之争，比如气功和科学、科学和科幻的关系，在互联网上也有类似的争论。
　　林白：今天我们要谈的是后现代科学和科学之争，也包括科幻和伪科学的界限，有很多人认为，包括科幻、气功、中医中药都被很多人归如了伪科学之类，在最近几年，伪科学三个字让人谈虎色变，确实，有众所周知的原因，伪科学也确实干扰了我们的正常生活，这个过程中我们要擦亮眼睛，对到底是科学还是伪科学，这是我们今天的课题。
　　从科幻提起，男生小的时候就很喜欢看科幻，您认为科幻是伪科学吗？
　　姜奇平：现在我看到一种观点，认为科幻是伪科学，这不是主流的观点，但至少代表一种观点，持传统科学观的人他可能认为科幻本身本质就是伪科学，我看到一篇文章“论科幻的伪科学本质”，谈到科幻，有两种看法，这种认为科幻算是文学类，一种认为它算是科普类，如果要算科普类就要去考究一下他是不是科学，说它是伪科学，正是在科普的意义，如果是文学就无所谓科学不科学了，现在，作为科普的科幻，是不是伪科学，里面充满力量的幻想，比如可以钻到地底下2万里，这是不是科学？但是有些东西，你今天看起来好象不可思议，但是将来会实现，比如人类实现了登月，要按原来的想法是根本不可能的，要说月亮上面有嫦娥，这可能就是伪科学，但是人类真的登上了月亮。所以我们不能一概而论。
　　林白：我们小时候看过《小灵通漫游科学世界》，里面的很多东西现在多实现。
　　姜奇平：包括老一辈的科幻工作者与语言的很多东西现在多实现了。
姜奇平做客TOM科技 
　　林白：我有一点不明，你看到科幻和伪科学的作者，他是否意识到了，科幻语言的很多东西会成为科学现实吗？
　　姜奇平：我认为这是一个表面现象，有些科学德的预言，只是比较早一些，不能进行实证造成的问题，但关键是怎么看待实证科学的问题，比如中医，这不是幻想类的，过去有这个历史，未来也有这个历史，中医能够看病，人体存在气功的现象，西方人很难理解，他觉得没有的东西，自己不能证实就是伪科学的东西，但是很多人可能也会有体验，大家也知道，中医确实是可以治病的，但是要按任何标准来说，中医都不符合我们西方意义上所说的科学的条件，尤其是不符合实证科学的观点，我认为，这就涉及到科学观的根本问题。
　　林白：我们可能会想到一些具体的例子，前几年有一位名噪一时的胡大师，此人擅长用一些不可思议的药物来治疗癌症，有些认为有奇效，但科学的解释，药里面是有毒的，而且确实也有患者发生过死亡的病例，虽然这个病例可能比西医要低，但是可能涉及到了伪科学，而且可能会涉及到牢狱之灾，你怎么认为？
　　姜奇平：我不否认，有时候可能会用伪科学来行骗，一些比较悬的东西，另外，借着看病骗人钱财，完全伪造物理事实，我认为伪科学确实存在，但是现在的问题是，伪科学和这些在实证科学之外的这部分和伪科学之间还有一个中间地带，这个中间地带和伪科学有时候界限很难判定。就拿气功来说，气功到什么份上才算伪科学，在什么情况下算是合理的。这个东西我觉得比较保险的做法是，对明显的，可以证伪的，比如迷信、跳大仙，可以定位为伪科学。但是对不能证实的，还不能明确定义。我认为科学是一个历史的发展过程，从早期的原始社会，到工业社会，到现代社会，可能经历了科学的衍生过程，我认为历史是螺旋式上升的，早期的科学和后现代科学的理念可能有差异。
　　比如经络，它首先和原子论是相反的，他不是把世界割裂成原子去考证，而是强调原子和原子里之间的联系，是联系本身，我们说器皿这个东西，观测不出来，但是把人切成八块，在极短的时间再拼回去，就还原不成本身了。现在说的互联网业是，这是一种什么文化呢，不是强调结点，而是腔调结点之间的联系，所以这个联系是“之间”的一种东西，这和实证科学的研究重点有一些差异。
　　林白：这个地带看来是后现代科学包括传统的阴阳、中医药、气功会发生交集，我想知道，后现代科学的地位是否被认可呢？
　　姜奇平：像普力高京，他明确提出，探索复杂性事务，探索自组织，这种耗散结构追究的是有上的世界，和过去牛顿所说的确定性的世界有很大的差别，在科学方法论上说，后现代科学提出语境式的探索方法，意思是任何一个词，是什么意思，不能鼓励地看，好比说你举一个英文词，你不能说这个词是什么意思，可能有十几种意思，要放在上下文里面看，他的意思是说，任何一个结论，要放在具体的条件系去分析，也就是具体问题具体对待，当普遍真理要和具体事情相合的时候，产生了什么样的变种，也就是科学的个性化的问题，不是说一个规律在什么地方、什么时间下都一样，我知道可以抽象成这样，但是还要放在具体条件下看去产生什么变异，用变异点去抓住观众。
　　什么是后现代科学？
　　林白：您刚才听到一个概念，就是后现代科学，您如何来定义这一概念？
　　姜奇平：从18世纪后期已经有人开始在反思牛顿力学的弊端了，发展到普力斯京就明确地指出了区别，在什么地方呢？首先是在时间概念上，不一样，时间按照从牛顿到爱因斯坦这一段时间的科学，都认为T等于非T，就是我们所说的可重复实验，就是不考虑时间，同样的现象在此时和彼时，都会有同样的结果，这样才认为是科学。如果这个东西，这一次测是这样，下一次是那个样子，不能证实，这就不是科学。按照普力斯京的说法，他提出时间先于存在，时间是个矢量，是往前走的，就像同一脚不能跨入同一条河流，要注重这种时间的差别，由于这种时间观的本质变化以后，就导致，如果认为时间不存在的，或者T等于非T，把握的就是这样的时间，一个是说要用分析的方法把实践割成一块一块的来做，另一块是还原成一个整体，这是他们最大和最根本的区别。如果后现代科学怎么看待科学呢，他认为如果撇开事物的细节，仍然认为实证科学是有效的，但是他如何解释具体的现象，解释活的现象，解释人文地现象呢，就有逾越不了的障碍。
　　也有人从另外一个角度去概括，现代科学的概念是心物二元论，人是一种存在，物是一种存在，用人来观察物，人是什么概念，要交给另外一个科学甚至是宗教。后现代科学是要消除心物二元论，这就有了区别。这时候再看待，可能就容易理解了，因为要还原，还原成一个经络、一个网络去观察事件。只有把实证科学定位为科学，你也可以认为它不是科学的一部分，但是它又不是伪科学，在实证科学和伪科学之间有一个地带，这个地带不应该放弃掉。
　　林白：反对者一定会攻击说后现代科学会导致不可知论。
　　姜奇平：这里最大的问题，这些东西往往和具体的方法论是有区别的，语境的方法找的是相异点，而不是相同点，但是从常理上来说，大家不仅要追求这种普遍的东西，从经济的个性化、社会的个性化角度来讲，科学也追求形而上、大而全的东西，变成追求具体的东西，我看到一篇网友写的东西非常有意思，他说科学就是用孤立、静止、片面的观点来看待世界。我不鼓励、不静止、不片面等等来观察这个世界呢。要研究猫，就要把它切成几块蒸熟了，然后再研究。问题是，这个事物你这样研究完了，我承认你的结论，但是还得换一个角度，在事物活动的状态下还要去观察，不同于死东西的在什么东地方，不可否认，是因为现实中提出了这种需求，复杂系统了以后，存在着很多的随即现象，我用尽的方法可能会不断减少这种不确定性，但是不确定性本身也是世界的一个方面，确定性和不确定性结合在一起，不能说确定性不断增加，让确定性无限膨胀，让这个世界搞到没有确定性位置。就像计划经济，老想把所有东西搞成确定性，但是问题是不确定的东西是现实存在的。
　　网友刮痧：各位相比都看过刮痧这部电影，虽然我们中国人认为刮痧有它的道理，然而在美国法律面前，它就是无效的，所以说，即使存在着嘉宾所说的灰色区域在现行的法律体系之下，仍然不可能得到认可。
　　姜奇平：我觉得这是现实条件，我首先完成赞成这种观众。刮痧跑道中国来说很普遍，但是西医人家就认为不对。包括中医的药典不能随便入药，不能分析出是什么东西。我建议这位网友加一个条件，它是一种工业社会的特征，在工业社会，这种观点一定占主流，而且正确度一定在80％以上，把火罐什么的，就算把病治好了，我认为和整个社会的气氛是不协调的，因为工业社会是一个追求确定性的、抹煞个性的社会的这个东西确实无法存活。但是过了工业社会以后怎么办，比如我们有没有一种药包医百病，问题是还要大夫干什么，大夫要这些你具体情况来望闻问切，所以说，这个药可能在那个时候对你有用，换一个时间也许就没用了，这是一种不确定性。
　　网友林君：很多问题我也分不清是科学还是伪科学，我想知道是否有专门的机构来进行鉴别，指导人们来解决这中问题呢？
　　姜奇平：我认为，有些鉴别机构也被称为是伪科学机构，像北大的科学鉴别中心也被称为伪科学鉴别中心，就因为他鼓吹后现代科学的观点，现在应该说没有一个权威的标准，如果说有，实证科学的观点应该是占主流地位，因为人类社会毕竟起来在工业社会阶段，我想提醒的是，随着这个时代的发展变化，人们的观念会发生变化，就是我说的，经济要个性化，社会发展要个性化，包括互联网也会个性化，科学将来也会个性化，不可能在互联网时代还坚持牛顿时代的一些的科学观。
　　林白：您能举一些例子在我们的生活领域发生这种明显变化的吗？
　　姜奇平：在早些时候我们发现测不准现象，意思是说心物出现二元的时候，心会对观测现象产生干扰，显然这不是偶然的现象，人们会发现，背后是一种不确定性。世界有确定性的本质，也有不确定性的本质，这个时候人们会用统计的方法来替代逻辑的方法，比如统计方法在自然社会中的大量运用。另外就是复杂性理论，比如美国的一个研究所，它强调自组织现象，包括现在的系统论，协调论等这些新的学科的出现，总的会出，不是回到牛顿的路子里去，而是越来越背离他。
　　UFO谈不上科学
　　网友UFO：我一直对UFO的现象非常感兴趣，你认为这种现象是否是伪科学呢？
　　姜奇平：我认为是这样，谈不上科学，因为它不是什么规律，只是一种现象，只能说是真的还是假的。我认为，如果不能判明是真或者是假，或者你不能判伪的事情，你不能说是假的，我个人也不能证明这个事情，所以我不能说是假的，你就说某一个飞碟是假的，但是也不能证明飞碟现象是假的，要说证明是真的，我也证明不了，在这种情况下，将信将疑的态度会比较好，留待以后去解决。
　　网友FARMER：首先我想知道姜老师是否是一个无神论者，您认为神创论是否是科学呢？
　　姜奇平：我个人首先是无神论者，我认为问题的语境现在需要反思，当时有神论和无神论很也关系，当一个科学强调心物二元论的时候，必然会强调一些东西，他可以把物质世界解释清楚，但是人是怎么来的，怎么解释，他就放弃了，交给上帝来解决了。如果不是这种方法，他根本无所谓有神无神，他不认为心物是二元的，对心有他的解释，就不认为还有一个神存在。比如我认为人体的经络和气功在的话，我就不相信还有一个上帝来支配我。
　　林白：这就说到一个有趣的话题，我们知道，伟大的科学家牛顿，晚年转向了神学，他希望能够证明上帝的存在，而且似乎很多证明的学者最后都会走向神学，究竟是他们触到了科学的天花板，还是他们发现了某种我们未知的领域呢？
　　姜奇平：这个问题已经有基本的解答了，简单地说，实证科学的本质是心物二元论带来的，不能解释的部分就交给神了，牛顿是最典型的，在自然科学的领域他是一个典型的无神论着，对心这部分，他是一个有神论者，爱波兹尼他认为，人就是一个机器，真正属于人的部分他无法解决了。爱因斯坦的情况有点复杂，他嘴上是一个无神论者，但是实际上他是一个有神论者。反过来的立场，他会有这个问题。
　　网友123：姜先生你好，我们关心的是到底如何教会青少年来区分伪科学？
　　姜奇平：我认为应该教成人伪科学，这太复杂了，这么早让小孩接触，容易僵化他的思想，小孩生活在一个船充满幻想的世界，比如你给他讲通话，按照科学的观点，童话都是伪科学，我认为还是不要太过早的僵化他的思想，还是要放开他的思想。长大了他自然会纠正自己。
　　网友抛砖引玉：是否伪科学与科学之间存在某种共生关系。伪科学在经历一定阶段以后是否可以转化为科学。
　　姜奇平：我认为确实存在共生关系，共生点在实证这一点上，他们俩只是在实证轴的两边，说伪科学可以转化成科学，我觉得不像，伪科学就是假的东西，在灰色地带有可能产生出伪科学了，但是我很难想象从伪科学里可以产生出科学。
　　网友齐天大圣：中国古代的道士在炼丹路里炼丹，结果发明了火药，是否也可以认为，从事伪科学的人是否会无意中触及到科学的真谛？
　　姜奇平：这倒是有可能。包括东方的后现代的观点，一元论有它的局限性，就是什么事情得大而概之，什么事情都说不清，他可能是奔着炼丹去的，但是偶然触动了什么机关，但不是方法论，也不是必然的东西，而是瞎猫碰到死耗子。
　　网友天文爱好者：中国古代认为，天象与人世间的很多事情有关系，人类的兴衰都可以从星象里观察出来，请教姜老师，这种说法至今也没有得到科学的人可，但是是否实际存在这种的领域呢？
　　姜奇平：我认为从最抽象的意义上说，在哲学上有天人合一的概念，人也只不过是宇宙的一部分，这种绝不是绝对的对应关系，比如天上的某颗星星对应着地上的某个事情，如果这样联系，就和伪科学差不多了，一元论的弱点就在这儿，经不起实证的考验，他可能会发现某种事物之间的联系，但是区分不清这种区别。
　　林白：换个角度可以说清这种事情，我们在天上看到的星星，都是燃烧的恒星，或者是一些运势，你不可能想象这些行星会为了太阳系的某颗行星上的人或事来改变自己的状态。
　　姜奇平：这就是原因和结果的关系，如果把这个关系放大到宇宙的角度来看也是可以实现的。我看过我的一个朋友写的一篇文章，为什么老虎不长翅膀，如果老虎长了翅膀，它就太厉害了，把世界上所有的东西都吃光了，也会把自己的生态链破坏掉，这是他为什么不长翅膀的原因。这很有道理，如果你把生态链毁坏了，就会出现相反的世界观，不是孤立的、静止的、片面的，而是全面的、联系的、发展的观念，我认为把这两个结合在一起就比较完美，我不是一个后现代科学者，他们说后现代科学是伪科学，我有点不平。我认为，如果打分的话，科学打80％，后现代科学打20％，我基本上站在实证科学上来看，但是，如果把实证科学百分之百，除了伪科学把它赶尽杀决，这我没有意见，但是说如果把灰色地带都扔掉，我可能会有一些异议。还是联系在一起可能比较接近事物的本原。
　　林白：我觉得科学和伪科学之间其实是难以区分的，造成的结果就是如果我们打算尊重某些我们未知的领域，结果我们会不得不容忍伪科学的存在。
　　姜奇平：实际上这就是一种宽容，不是对毒草宽容，而是对鲜花的宽容。当我弄不清楚毒草和鲜花的关系的使得，宁可把它当作鲜花来对待。在这种难以判断的情况下，我认为是让它竞争，因为什么事情也瞒不过时间，有人说伪科学可能瞒一个时期，但是瞒不了所有的时期，你是科学，你怕它干什么。
　　林白：在我们的社会生活中，大家对我们所不了解的常常会归于异类，甚至是危险。事实证明，其实我们经常会冒着伤害或损失的危险，但是有时候我们的剿灭的危险带来的损失可能更大。
　　姜奇平：是的，最近我看到一个观点，关于非典，这个观点我也不一定十分赞同，是北大的一个老师说，非典是不是由于我们对生态环境的破坏，我们把一些生物吃掉了，没有吃非典病毒的天敌了，所以非典就肆虐了。这就是典型的后现代的关系，就是说事物是普遍联系的，哪怕是师生找不到这种联系，不等于说这种联系不存在。
　　林白：涉及到这个话题，我们今天讨论的一个比较敏感的话题，我想说的是一个代价的问题，全世界许多地区的人，包括我们一直在嘲笑美国的一个显而易见的缺点，持枪率非常高，枪支泛滥，造成很多上海案件，但是美国人居然傻到现在迟迟无法规范枪支的管理，许多老百姓反对对强制的严格管理，我们不妨听听一些观点，美国人认为，持枪是他们的权利，虽然可能会造成伤害，但是这是自由的代价，他们认为枪支可能带来的伤害比剥夺自卫的权利可能更好一些。不知道这个例子是否合适，因为很多人会不同意，我们想我们在对待伪科学、科学，假设我们愿意承受一些代价，让他们长远存在，也许对长远来说更有好处。
　　姜奇平：这种观点我同意，对科学，除了本学本身的实证的方法，科学还要有探索的精神，也要付出代价。我觉得美国持枪倒没什么可取的，可取的是美国的唐老鸭的精神，不是说不需犯错，你犯错去吧，像唐老鸭、米老鼠似的，他到处去犯错误，但是砸不扁，捶不烂，经得起错误的考验。
　　伪科学的界限是什么？
　　网友独行侠：姜奇平先生你好，我想知道的是既然您也认为或存在着伪科学，到底伪科学的界限是什么呢？
　　姜奇平：我认为，伪科学应该和科学是一对正相反的，我认为伪科学只能是证伪的东西，对不能证伪的东西不宜划到伪科学里面，同样是气功，如果我能够证明它在作弊，伪科学我认为首先是它自己冒充科学，第二它要伪造冒充事实，既要伪造规律也要伪造现象，他们既然是伪造，你就可以既可以证实，也可以证伪。但是中医这种现象，不属于可以证伪的现象，比如气的存在，有人说人死了以后，人会少了七到八克，这可能就是气的存在。我认为这是一种方法的极限，到了不能用方法去证明的时候，就会有还原论。所以说到伪科学，他首先是科学的反面，能够实证的就是科学，不能实证的按照实证科学的标准就是伪科学。
　　林白：经过和您的谈话，我心里有一种强烈的感觉，您所说的灰色区域，有些无法判别的类型，其实有的已经被我们归入了伪科学的类型。
　　姜奇平：我所担心的就是这个，这和我们的社会发展是违背的，这里包含了哪些积极因素呢？从工业社会到信息社会，人们一定是把死的东西研究完了，再去研究活的东西，这是一个发展的潮流。社会发展不是倒过来发展的。第三，从普遍的知识进入到个人知识，也就是说这里面会有很多不规范的、不确定的，但是此时此地也许是真的，一离开我的语境可能是假的了，这个东西在越来越个性化的时代就变得越来越有意义了。
　　网友小妖精：请问嘉宾，您认为现在多地有哪些您觉得还未确定的类别被我们错误地划入伪科学的行列？
　　姜奇平：我认为有几个方向，第一，是不可原子化的，不是结点型的，而是结点之中链接型的，比如中医，正是链接的部分，结点被研究透了，但是链接怎么把握，因为实证科学没有对付它的办法，容易把它放到伪科学里面，但是事物发展的联系成为网络发展的第一位的特征，比结点还重要，我认为这种波的特征更明显，这个地带容易被误判。第二，确定性和不确定性的，就是无规律，不可重复的事情。一个是不确定性的问题，一个是涉及到事物联系的问题，再有一个就是涉及到个别真理，在工业时代，人们容易形成一种观点，个别是没有价格的，你看到的事，在此时此刻是没有价值的，我认为正好相反，在工业社会，普遍的东西都研究完了以后，个性的东西价值越来越高。不排除个人的东西，个人的奇思妙想，个人的观点的价值。我认为，在这些地方都会逆着潮流变成科学，但是不是伪科学，伪科学是想证明自己是真理，和后现代科学是对立的思路。
　　
　　林白：在您的心目中，显然对正在进行的IT进行时是充满了热切的希望，看来您是认为这是对铁板的教条的反动。
　　姜奇平：对，这是把铁板的东西融化了，是这样的感觉地科学家将来追求的最高境界应该是可乐，如果科学不能给人带来科学，科学也是很难受得。
　　网友93：王小波曾说，我的前半生和科学有源，但从未想过有一天会充当科学的辩护士。姜先生您是否也是这样的使者呢？
　　姜奇平：不是，我是解说者，是一种对话，把我看到的东西告诉大家，愿意做这样的人。
　　
　　网友WHJ：现在像哈利波特、魔戒的书和电影特别受欢迎，您觉得这是非会对正在成长的孩子们造成伪科学的诱导。
　　姜奇平：这是八杆子打不上，我认为这是非常好的东西，人是这样，在小的时候，他和自然是一体的，他生活就在玩的过程中，人们到了一个成熟的阶段以后，就把这个东西给分开了，但是，具体到哈利波特，我刚才说，人还有回到天真的一面，又回到自然，又和自然融合起来，这时候和天然的东西混成一片了，哈利波特是一种成年人的童话，我主张成年人可以多看看，小孩本身就是玩，他的生活就是游戏多一个游戏少一个游戏是无所谓的。成人工作非常紧张，倒是需要一种异化的东西，但是对这个东西千万不要用科学的观念看，如果这样看，哈利波特是假冒伪劣，因为德国一个专业巫师说哈利波特把扫帚把儿都搞反了，这个真正怎么样我也不知道。
　　但是，不要那心物二元论的观点去评价，应该考虑到在心物一元论的时候去想象就对了。
　　蒸汽机技术让老虎长翅膀
　　网友预言者：姜先生，我想问一个后现代科学的问题，现代社会的力量，使我们的思想获得极大的释放，我相信，后现代科学必然会释放人们的更大的力量，问题是，我们所生存的自然界或者星球是有足够的力量来平衡这种力量的爆发吗？
　　姜奇平：这个问题是这样，纯属我个人的观点，我认为工业时代的终极技术，完全是和蒸汽机相反的技术，链接到最后的结果是什么，是人和自然之间的链接，是强调循环、可持续发展，将是通向绿色，而是让老虎长翅膀，科学的结果，我认为蒸汽机技术是属于让老虎长翅膀的技术，当长到一定阶段，前后看，什么东西都吃完了，造成了污染和生物链的破坏，他就会想，如果想生存下去，还是要和世界保持联系，要承认我的价值，以及对方的价值。在社会学中，工业社会是强调主体性，就是我怎么样。马克思强调主体兼体的概念，人的意义在彼此之间的联系，如果你是我的天地，除掉了你，我也可能存活不下去，如果是这样的概念，才是真正的后现代科学的概念。而不是简简单单的让老虎长一个翅膀。
　　网友红茶君：我认为我们的民族对姜奇平先生所提出的一行不确定的东西甚至是非常有兴趣，甚至有时候陷入一种集体向往的过程中，比如义和团时代大家都相信刀枪不入，比如前些年大家迷信气功大师，姜先生怎么看待这种现象？
　　姜奇平：我同意你的说法，普利高京说，他的观点在西方找不到共同语言，反而在东方能找到，因为后现代和原始的否定之否定正是一致的，但是我认为，中国有落后一面的东西，中国人现在面临着两难的境地，首先现在的思维还在农业社会，它首先要经过工业社会的洗礼，要经过实证科学的洗脑，祛昧，扫除鬼神的这种东西。等到更高的境界，就会发现，科学本身也是有局限性，在祛昧的同时，也给人带来了生命的异化，否定了人们的生命的意义，到了更高的阶段，又有一个反昧的阶段，要回到事物的普遍联系和生命本身的东西。所以我认为，中国现在面临着这么一个问题，这个东西是回去好还是不回去好，这就看一个道行了，弄不好会有走火入魔的人。实际上一些后现代的人很看重中医，但是不是在迷信的角度看。
　　网友LIN：姜先生你有没有可能TOM网设置一个专栏，让我们更多的了解您的理论？
　　姜奇平：我在TOM有一个栏，让大家了解我的想法，我的想法是，在后现代科学的路子，我希望从互联网的技术、信息技术包括生命技术的前沿倒过来看工业社会有哪些观念和新的东西不相融合，我的观点有时候会偏激，走到前面去，脱离现实，这是我的弱点，但是我会有意识地去做，因为我觉得比较缺这样一种东西。
　　网友司马心：不知道姜先生是否知道，近些年有一些反伪科学的斗士，在反伪科学领域做了很多工作，揭穿了伪科学的真面目，您又怎么评价他们的工作？
　　姜奇平：我首先高度评价这个观点，包括他们的行动，也是非常支持他们的行动，揭穿伪科学，我觉得我对伪科学没有什么好感，这些伪科学就是骗子，包括学术骗子。但是有一定，我认为，我建议他们应该有一个边界，我不排除这里面有过头的，表现在哪儿？就是把我们所说的灰色地带归入伪科学，我认为不要把伪科学界限扩大化，应该以实证为界限，不要去说实证既不能证实也不能证伪的事情，我赞成只要确实用科学的方法证伪了，我一定是和他站在一边。
　　林白：说实话，要做到姜先生这样的界限，我们的民族不是有特别好的传统，像刚才红茶君说的，崇拜气功大使，有时候上当，瞬间又回过味来，高呼上当，有时候是情绪在引导人们，而不是实证的手段。
　　姜奇平：历史的发展是有方向的，不会倒过来发展，一定是从工业社会向信息社会发展，而不是倒过来发展，从这个意义上来说，这个时间是有矢量的，毕竟有一个发展的方向，把握起来很难，也不是我说得很好，哪天一不小心也可能会掉到伪科学里面去，大家需要互相监督。
　　林白：在今天的节目里面，姜奇平先生透彻地向我们解释了后现代科学的概念，同时指出了鉴别伪科学的依据，我感觉更重要的是今天谈到了态度的问题，在科学的疆界里面，我们需要的是一个宽容的天空笼罩我们，我们的前沿话题在第一期涉及到这样一个敏感的话题我们觉得谈得非常透，我特别感谢我们的嘉宾，向您学习也有很长时间了，节目很快就要结束了，不知道姜先生对网友有什么鉴言呢？
　　姜奇平：我觉得是是非非的事情，很多说不清楚。但是有一点一定要把握，就是一定要跟着技术发展的潮流走，过去我们说代表先进的生产力，我觉得是非常对的，跟着历史的发展是不会错的，我认为，抓住技术发展的前沿，随时跟住它，这时候自己的思想就能合上拍了。
　　林白：非常感谢，人不可能踏进同一次河流，感谢网友，感谢我们的嘉宾。