内容提示：陈文茜专访台湾“晶圆教父”张忠谋，在节目中提到，张忠谋毕业后同时应征了两个工作，不同的领域，一个是他专长的机械工程，到福特汽车，可是福特汽车给他的薪水比另一份工作少了1块钱，他觉得要多争这1块钱，另外一个他看到的是未来，结果这么一瞬之间就改变了他的人生。
凤凰卫视7月19日《解码陈文茜》，以下为文字实录：

晶圆教父张忠谋获奖“IEEE”荣誉奖章
荣耀有若“半导体界的诺贝尔奖”
陈文茜：谢谢您收看今天的《解码陈文茜》。今天我想为大家制播一个特别的节目，我在台湾有一个财经节目专访了台湾也是中国人的“晶圆教父”张忠谋，他是现在全世界最大的晶圆代工厂的董事长张忠谋，也是最重要的创办人。今年他荣获了一个机构叫“IEEE”，这就是国际电子电机协会2011年的大奖。这个大奖等于是电机领域里头的诺贝尔奖，创办于1917年，第一个中国人得到这个大奖。在节目里我访问了他，问他得到这个大奖的感受，如果我告诉各位观众朋友张忠谋的生平，你会特别赶感慨，因为1917年的时候他还没有出生，他爸爸出生了，他出生于大概珍珠港事件发生前的十年。换句话说，张忠谋的童年时刻是一个不断在逃难的中国少年，他只是数亿在中国地图里头不断在逃难的一个生命点。谁也没有想到2011年，这个全世界电机领域里头最荣耀的诺贝尔大奖会颁给一个当年逃难的中国孩子。
陈文茜：张董事长您好。
张忠谋：你好，文茜。你的确是瘦了很多，衣带渐宽终不悔。
陈文茜：衣带渐宽终不悔，张董事长刚刚先问我说，这个节目很轻松，对不对，我可以随时打断你讲话，我说你可以对我鬼叫。
张忠谋：所以我第一分钟就打断你的讲话。
陈文茜：先恭喜我们台湾的晶圆教父，也是世界的晶圆教父，您最近得到了IEEE的荣誉奖章，你的感受是什么？
张忠谋：我当然感觉到非常的荣幸，非常的感激，也非常的高兴。这个奖其实是从1917年就开始了，你刚刚讲了几个都是近代的，安迪葛洛夫、高登摩尔、登纳德等等。比较远一点是电报的发明人马可尼也得过这个奖。电视的发明人也得过这个奖，这个海耶真空管的发明人。
陈文茜：真空管。
张忠谋：真空管。
陈文茜：这几个几乎改变我们二十世纪人生的人，都得过IEEE的大奖。
张忠谋：还有就是这个电晶体，就是电晶体的发明人萧克立跟巴定，也得过这个奖。还有机体电路的发明人，就是杰克·基比也得过这个奖，而且是一年只颁给一个人，诺贝尔奖你知道常常是两个三个一起得的。那还有就是全世界的电子电机工程师，事实上我想是恐怕比物理学家还要多，比物理学家、化学家什么。
陈文茜：对，你提醒我诺贝尔根本就没有电子电机这个奖。
张忠谋：没有。
陈文茜：虽然它在现在人类的影响这么大，对不对？
张忠谋：是，所以我得到这个奖觉得，就如我说很荣幸，很高兴。
陈文茜：对，我们前面讲大你得到了这么好的诺贝尔奖，那这个最大的反差就是你的失败，没有人会相信，你在连续两年要进MIT（麻省理工学院）的博士学位，1954年、1955年两年你都进不去它的博士班。
张忠谋：对。
陈文茜：都失败了。
张忠谋：对，考试，两年考试失败，MIT（麻省理工学院）的规矩，假如是两年两次失败的话以后就不许再考了。
陈文茜：所以你根本就是人家的拒绝门生？
张忠谋：拒绝博士班的门生，对。
陈文茜：你现在有还碰到MIT（麻省理工学院）的人吗？他们怎么看你呢，说我们看错你了。
张忠谋：我是做MIT（麻省理工学院）的董事已经做了十几年了。
陈文茜：这个非常有趣。
张忠谋：现在是MIT（麻省理工学院）的校长，还是我这十几年董事已经是有两人的校长，两位校长都是常常跟我见面，而且是常常问我很多MIT（麻省理工学院）的学校的政策的问题，那我也做了建言。
陈文茜：他们知道你当时被MIT（麻省理工学院）拒绝的故事吗，一定知道。
张忠谋：不见得，我也没有提醒他们。
陈文茜：你其实是一个大时代里头，就是看过那种颠沛流离过程的小孩子。但是你仍然在不能够进MIT（麻省理工学院）是很大的打击，可是你说是很大的幸运，为什么？
张忠谋：很大的幸运，因为假如是我走那条，假如是我考取了这个博士班，我走的路将会是一个学术的研究的路，就是念完博士，我想假如说我考取博士班的话，这个MIT（麻省理工学院）也会顺利的会念完博士，因为几乎是所有的考取的人都是顺利念到博士的。那之后呢，就会做研究工作，无论是在学校也好，或者是在这个工业界的这个研究实验室，会做研究工作，也就不会走上经营管理这条路了。
陈文茜：我看到你的传记里头，你提到就是说那个打击对你个人来讲，你自己也在心头里头适应。对你人生一个很大的影响，人格养成里头就是你不追慕虚名，不随波逐流。你开始懂得有一些独立思考，开始给自己做很多自主性的选择。比如说你当时人生那个时候你已经从这个学校拿到了硕士，其实也是个好学校，那这么好的学校拿到硕士，可是你是机械工程，对不对。
张忠谋：是。
陈文茜：但是你有两条路走，你如果进了另外一条路你就完了。你现在就是底特律里头失业的经济人，叫做福特公司。另外一个是要进半导体公司。
张忠谋：老早就退休了，所以就是找工作的时候。
陈文茜：那时候汽车业你要进去的时候是一个，简直是美国什么样的一个。
张忠谋：是一个美国很红的，那个是1955年，正是美国的汽车业可以说是最盛的时候，其实一直十几年以后，它还是很盛的。
陈文茜：为什么你选择的是希凡尼亚（Sylvania）的半导体？
张忠谋：但是偏偏这个希凡尼亚（Sylvania）是给我的薪水是480块美金一个月，对，480美元。那个福特是479美元。那个时候是年级很轻，24岁，我想我去讲讲价，可是我就打电话给他，那得到的是一个非常冷漠的一个回答，那我就有点气了。
陈文茜：你说福特给你的。
张忠谋：福特给我480块美元，我跟福特讲价，我说你可不可以多给我一点薪水，我有别的薪水是比你的高，事实上只有高1块美元，但是我说比他高，所以你可不可以这个。那他给我的回答是，他说我们这个价钱，我们这个薪资出来以后我们是不改的。
陈文茜：而且态度很冷漠。
张忠谋：态度非常冷漠，跟我去面试的时候的态度完全不一样。
陈文茜：你有气到了吗？
张忠谋：我就相当气，有点是这个，又是觉得不好，觉得很羞惭。我去讲价不成功，又是气，这个是意气的部分，那另外理智的部分，我倒是觉得是，我是觉得是虽然希凡尼亚（Sylvania）这个领域，这个工作是我完全不熟悉的，可是我也听到我叔叔跟我讲，那个时候，他说这个是发展很快的一个。
陈文茜：是一个未来。
张忠谋：是一个未来，所以我想就去那边，那既然这个。
陈文茜：就叔叔讲一句，一个是意气，一个是理智，叔叔告诉你这才是未来，你就去了？
张忠谋：对，意气我想也不过只占30%左右，这个理智的我想大概占70%。
月薪480美元Vs.479美元
1美元之差张忠谋踏进半导体业
陈文茜：张忠谋意思就是说，他其实人生并没有大家想象的那么的那么顺遂。除了我待会儿会告诉大家他的童年之外，他到美国先念了哈佛大学，接着念了MIT的硕士，念完了MIT的硕士，他本来要考博士学位，连考两年没有考上，却从此改变他的人生。另外一个巧遇，就是他同时应征了两个工作，不同的领域，一个是他专长的机械工程，到福特汽车，可是福特汽车只愿意给他比别人少了1块钱，他就是觉得说我要多争这1块钱。另外一个他看到的是未来，结果这么一瞬之间就改变了他的人生。
由于他本来不是学半导体的，白天的时候上班，晚上的时候苦读，苦读的时候，他当时住在一个汽车旅馆里头，而汽车旅馆刚好有一个半导体的专家，他是个酒鬼，每天在酒吧里头。张忠谋去吃饭，看不懂的就请教了他，他就是这样自学自读，最后成了我们现在大家所认知的晶圆教父。他的人生有非常多的重大的抉择跟冒险性的抉择，使他今天的成功不是偶然。而这些冒险的所有的基因来自于什么，来自于他在战乱中国中所有的重要的童年经验。
当年坐露天大卡车逃难的孩子
获美国IEEE颁荣誉奖章
陈文茜：张忠谋出生于1931年，在上海的近县宁波这个地方，而他的父亲更是毕业于上海光华大学，年轻的时候特别崇拜的是胡适。他父亲学的是商，在历史的课重里头，当时的二次大战的时候带着张忠谋奔跑，有一段时间全家举家就逃难到的香港。他的父亲原来当过宁波的财政局局长，也在广州担任过银行的经理，在香港他也平平静静地过了快乐的童年。后来日本人来了，日本人来了对他父亲来讲，国耻家恨不能忘，他不愿意对带街上的皇军鞠躬，于是他放弃了在香港优渥的薪水跟相对比较安静的生活，带着张忠谋一家开始逃难。
逃难的过程当中，他们先回了宁波老家，拜别了祖父母。然后能够坐火车就坐火车，能够坐牛车就坐牛车，必须走路就走路。绕过了黄土高原，走过了蜀道，最后来到了重庆陪都，在张忠谋的自传他写了上，而且是他自己一个字一个字写下来的。他写了一段他自己当时是如何闯关的过程。他说当时他搭闯关车，在那个地方非常精彩，他说到了危险地段，汽车速度增快，车厢全黑，虽然挤满了人但大家都屏住气，突然无声，耳中只听到火车疯狂前进的“卡达达卡达达”声，过了一会儿火车缓慢下来，车厢灯光复明。大家知道危险期已过，兴奋的欢呼起来。为什么？因为那个时候日军就在旁边的河道里头随时对着要过去的火车直接开枪，他的父亲由于不愿意坐日本鬼子底下的汉奸，所以决定带着他的孩子一家逃难到了重庆，到了重庆的时刻，张忠谋念了重庆培都时候的非常重要的南开中学。
他说南开中学的校训70年后到现在他还会背，那个背最重要告诉他一个人生的教训，这句话对所有的中国人现在年轻一辈不记得了，可是他牢牢记得，那就是国家比个人来得重要，允公允能。
IEEE国际电子电机工程学会颁奖给张忠谋董事长，可是如果我们想的是当年坐露天大卡车逃难的中国孩子，那个感觉就不一样了，对不对？照片里面有一个家，这个家很漂亮在上海余庆路的家，那时候是抗战结束之后，从重庆回到了上海。你的父亲花了他平生大半部分所有的积蓄就为了买这一个房子，从此希望能够安居立业，可是国共战争很快的开始。你们只在这里住了两年。可是我非常认真，今天早上重读了你二十岁的小说《伊丽莎白》写你对一个女子的暗恋，又看她跟你的最好的朋友出去，又看着她跟他分开，然后你离开哈佛，哈佛那个围墙里头非常美的一个故事。可是那时候你很想当文艺少年，你爸把你摇醒说，喂喂喂，你爸怎么唤醒你？
张忠谋：我爸爸是，就是他很慈和的跟我讲，你这个恐怕要没饭吃了。
陈文茜：很慈和的跟你这样说了一句。
张忠谋：对。
陈文茜：那个年代说这句话就已经够唤醒你了吗？
张忠谋：是，其实我自己也有点知道，只是他提醒我。
陈文茜：这是德州仪器时代的你了，进入半导体。
张忠谋：那个时候正是在这个，满得意的。
陈文茜：意气风发的时候，看得出来那个脸，跟现在的表情不一样，所以我刚才跟您说，董事长您是越老越英俊，当然这里头你刚刚提到你的彷徨的中年，我常常讲说一个人，大前研一也讲，不管你喜不喜欢他，我觉得我喜欢他讲一句话，他说人要给自己第二个人生，所以五十岁一定要换工作。那你的彷徨中年，无论如何让你换了一个工作，那这个工作每个人就说你疯了，就是李国鼎找你，你决定回台湾。
张忠谋：那个时候倒是其实第一个就是到这个通用器械去，那边只做了一年半左右，两年都不到。那我又是很有信心能够以后会找到好的工作，以这个心情之下，就先辞职了。
陈文茜：又辞职。
张忠谋：又辞职了，那果然是一个月都不到，倒不是李国鼎先生，而是徐贤修。
陈文茜：很多人告诉我，其实你最推崇很多人忘记的是当时的国科会主委徐贤修先生。
张忠谋：当时的不是，他已经不是国科会主委，他那个时候是工研院的董事长。不过他来找我，其实他跟我不熟，他当时知道我做过什么事情，知道我在美国做了什么事情。那他来找我之前，他也得到这个俞国华，就是当时的行政院长的同意。
陈文茜：而且他们说那个时候，我们落后英特尔差不多两个世代，所以你第一个疯了是比波士顿搬到德州还疯。第二疯是你到一个，虽然是自己的“国家”，但是是到一个比你原来工作的地方落后整整两个世代，可后来你创造出一个模式，这个模式是你想到说好，我落后你英特尔这么多，可是我想到一个台积电的出路，来跟我们大家说一下。
张忠谋：我为什么是决定是采取这个专业代工模式，好几个原因，第一个原因就是我觉得是，这个台湾假如是我这个要开一个新的公司，假如是，就是照那个时候的别的公司的，就是美国的这种公司的模式，不能够跟他们竞争那时候。
陈文茜：不能竞争。
张忠谋：不能竞争，我们落后了两代，不但是技术落后两代，而且我们设计的人也没有，行销的人也没有，这个人才是可以说是非常的缺乏，就是各个方面人才都非常缺乏，唯一有的人才就是制造的人才。可是问题是没有市场，没有市场这个，因为是别人都自己制造，所以唯一的那个时候看得到的市场就是，当别的大公司它自己没有产能，它的生意太好了，它就移一点东西出来，给你这个技术落后两代的制造，这是一个可能的市场，那这个市场是不稳定的。因为一旦生意好它又拿回去了。
那第二个可能的这个市场，就是在许多这种终端的客户，例如像IBM、HP那个时候的所有的电脑公司，甚至于所有的电子公司，它们其实半导体是要向这个半导体公司，就是英特尔、TI（德州仪器）这种公司买的。那假如是我们能够替它制造，那它只要自己雇一个设计，它有可以省掉这个，半导体公司的那个利润了。那这也是一个可能的市场。那另外一个，第三个可能的市场，是后来变成是我们的最大的市场。就是纯设计公司，就是设计公司，纯设计，它是自己没有制造的，它就专门做设计。那个是在1985年的时候看不出来。
陈文茜：看不出来。
张忠谋：看不出来，可是这个东西是有因果关系的事，我们一旦，我们比较成熟了，这个台积电比较成熟了，这个工程师什么，他看到这个是可用的，他就不需要制造了，那他有只要开设计公司就可以了，那他就起来了。所以这个设计公司是在90年代是增加了非常多，简直是。
陈文茜：因为你帮它们代工制造。
张忠谋：对，这个是我真正得到IEEEMedalofHonor的理由。那这因为，这个是被他们被大家，美国人认为是一个破坏性的创新。
18岁前的颠沛流离“大时代”
造就出无私乐观的张忠谋
陈文茜：如果我们很熟悉一个名称叫做海归派，张忠谋就是当时从美国回到台湾，最后创造台湾科技传奇最重要的人物，所以被称为台湾晶圆的教父，世界晶圆的教父，也是台湾科技界的教父。他过去人生的过程当中，除了他的成熟温文儒雅，这是我们在访问中可以看得出来的。一个很重要的部分就是勇于冒险，我们现在常常想，带给孩子一个什么样的教育环境，能够造就你的孩子变成像张忠谋这样成就呢？那我告诉你，他逃过三次难，住过六个城市，换过十个学校。
事实上一直等到抗战之后，1949年他的父亲觉得没有力气再逃难了，才举家带着张忠谋到了美国，后来进入了哈佛大学，他旧时期的所有的困苦的童年带给他的不是学业上头的不连贯，而是他比所有的孩子都早熟，敢做决定敢冒险，知道该呆在一个公司，可以在德州仪器呆25年，知道该离开的时候离开，知道该回家乡的时候回家乡。而且知道一步一脚印的脚踏实地地重建整个他要在台湾所建立的半导体公司。我最后访问的就是他年幼的一段。
我们许多人在旁边观察，张忠谋董事长，其实我的疑问一直在我的身上，就是如何集你的冒险。因为你的一生冒很多次的险。勇敢、抉择，就是很很快的抉择，辞职了也不知道工作在哪，然后严格的管理。可是却非常的敦厚温文。
张忠谋：我想一个人的性格的形成，往往是在小时候，那一段是就是三言两语就是说颠沛流离就带过去了。
陈文茜：其实是太久了。
张忠谋：其实是，我是觉得是，那个的确是，就头十八年是我的价值观的形成跟性格的形成。
陈文茜：印象最深刻的是什么样的场景？
张忠谋：我想最重要的恐怕是那个时代就是我称它为大时代，是最重要的价值，就是国家大于个人，社会大于个人，团队大于个人。这个所以就因为这样子，所以各种爱国或者是就是不自私这种就出来了。最小是我们是一个蛮苦难的时期，可是还是很乐观，尤其是在抗战的时候，对日战争的时候，总是觉得这个是光明就要到临。
陈文茜：当然我们对你的行业是外行，可是台积电如何从一个你刚才讲的落后人家两个世代，到变成世界上几乎最好的公司，在晶圆代工？
张忠谋：台积电我是比较放心，因为台积电是一个基本的技术，是一个很基本的大家都用半导体，你身上就有很多半导体，我的身上也有很多半导体，你的家里头有更多的半导体，你的办公室里有更多更多的半导体。所以总之是假如是半导体继续被使用的话，台积电不会没生意的。
陈文茜：所以不管诺基亚、HTC、iPhone，逃不出你台积电的如来佛掌，可以这样说吗？
张忠谋：就是我们是供应他们的最基本的零组件。
陈文茜：我问一个温馨的问题，当时因为金融海啸来的时候，台积电曾一度裁员，所以就有人包围了您的家，那通常大多数的董事长面对那个状况都是避不见面。可是我听说你那天本来换了衣服想要下来见他们，而且你的夫人还为他们买了早餐。
张忠谋：对，我是本来是想来见他们，可是因为那个时候Sophie（张淑芬）已经通通衣服都穿好了，而且是她都准备好了。
陈文茜：早餐都买好了。
张忠谋：买了豆酱、烧饼、油条什么东西，她都准备好了，她就跟我说，她说我想你不必下去，我下去应该已经满好了，所以那我就有点偷懒，她下去，结果我是觉得比我下去要好，因为她是比较亲和力比较大，那边是，其实那个时候她下去的时候只有二十个人左右，在我们家附近的一个小公园里面，所以她这种场合，二十个人左右，她的亲和力是蛮有效的。我对这二十几个人的亲和力倒反而是不如她。
陈文茜：你以娶这个妻子为荣吗？你会以娶这个妻子为荣吗，因为两个部分，一个就是说在那个时刻她帮你，第一个都先想好解决问题。第二就是你决定回去做执行长，那得搬去新竹，她就得很寂寞的跟着你待在新竹，她也决定搬去。
张忠谋：对，至少我娶这个妻子为喜为乐。
陈文茜：好过你的伊丽莎白，你写的小说，你的哈佛里头围墙里暗恋的女孩，还是那时候你渴望的伊丽莎白就是这样一个女人？
张忠谋：伊丽莎白的，我想对我的最大的寓意就是像宦海浮沉，得不足喜，失不足悲。
陈文茜：伊丽莎白是张忠谋先生在MIT（麻省理工学院）念工程硕士的时候写的小说，小说文笔写的非常的好，然后他里头看到，原来他们两个在谈恋爱，他们又分开了，然后他自己一直在暗恋那个女孩子，就是这么一个伊丽莎白一个故事。然后这是他第一堂的爱情课程，非常谢谢张董事长今天接受我们的访问，谢谢。
张忠谋：谢谢你，文茜。
陈文茜：谢谢你收看这一起的《解码陈文茜》，我们下一期见，拜拜。